馬關議和中之伊李問答

●馬關議和中之伊李問答
　　第一次問答節略　　第二次問答節略　　第三次問答節略　　第四次問答節略　　第五次問答節略

　　•第一次問答節略
　　光緒二十一年二月二十四日午後二點半鐘，帶同參議李經方及參贊官三人乘輪登岸赴會議公所，與伊藤、陸奧及書記官六人坐定寒暄畢。
　　伊云：中堂此來一路順風否？
　　李云：一路風順，惟在成山停泊一日。承兩位在岸上預備公館，謝謝。
　　伊云：此間地僻，並無與頭等欽差相宜之館舍，甚為抱歉！
　　李云：豈敢！

　　伊云：本日應辨第一要事，系互換全權文憑。
　　（當由參議恭奉敕書呈中堂面遞伊藤；伊藤亦以日皇敕書本交中堂）
　　伊令書記官閱誦英文與前電之底稿相較，陸奧令書記官將敕書與前電華文之底稿相較，中堂令東文繙譯與羅道比較日皇敕書並所附繙譯英文底稿畢。
　　陸云：日皇敕書是否妥協？
　　李云：甚妥。我國敕書是否妥協？
　　伊云：此次敕書甚妥。
　　中堂復令羅道宣誦擬請停戰英文「節略」；誦畢，將「節略」面交伊藤。
　　伊略思片刻，答以此事明日作復。

　　旋問：兩國敕書應否彼此存留？
　　李云：可以照辦。
　　伊云：頃閱敕書甚屬妥善，惜無御筆簽名耳！
　　李云：此系各國俗尚不同；蓋用御寶，即與御筆簽名無異。
　　伊云：此次姑不深求；惟貴國大皇帝既與外國國主通好，何不悉照各國通例辦理？
　　李云：我國向來無此辦法；且臣下未便相強。
　　伊云：貴國未派中堂之先，固願修好；然前派張、邵大人來此，似未誠心修好。中堂位尊責重，此次奉派為頭等全權大臣，實出至誠；但望貴國既和之後，所有此事前後實在情節必須明白。
　　李云：我國若非誠心修好，必不派我；我無誠心講和，亦不來此。
　　伊云：中堂奉派之事，責成甚大；兩國停爭，重修睦誼，所繫匪輕。中堂閱歷已久、更事甚多，所議之事甚望有成。將來彼此訂立永好和約，必能有裨兩國。

　　李云：亞細亞洲，我中、東兩國最為鄰近，且系同文，詎可尋仇？今暫時相爭，總以永好為事。如尋仇不已，則有害於華者未必於東有益也。試觀歐洲各國，練兵雖強，不輕起釁。我中、東既在同洲，亦當效法歐洲。如我兩國使臣彼此深知此意，應力維亞洲大局，永結和好；庶我亞洲黃種之民，不為歐洲白種之民所侵蝕也。
　　伊云：中堂之論甚愜我心。十年前我在津時，已與中堂談及；何至今一無變更？本大臣深為抱歉！
　　李云：維時聞貴大臣談論及此，不勝欽佩；且深佩貴大臣力為變革俗尚，以至於此。我國之事囿於習俗，未能如願以償。當時貴大臣相勸，云中國地廣人眾，變革諸政應由漸而來。今轉瞬十年，依然如故；本大臣更為抱歉！自慚心有餘、力不足而已。貴國兵將悉照西法訓練，甚精；各項政治，日新日盛；此次本大臣進京與士大夫相論，亦有深知我國必宜改變方能自立者。
　　伊云：天道無親，惟德是親。貴國如願振作，皇天在上，必能扶助貴國如願以償。蓋天之待下民也，無所偏倚；要在各國自為耳！

　　李云：貴國經貴大臣如此整頓，十分羨慕。
　　伊云：請問中堂，何日移住岸上，便於議事？
　　李云：承備館舍，擬明日午前登岸。
　　陸云：明日午後兩點鐘便否再議？
　　李云：兩點半鐘即來。
　　李云：我與貴大臣交好已久，二位有話儘可彼此實告，不必客氣。此次責成甚重，本大臣諸多為難，惟望貴大臣相諒耳！
　　伊云：本大臣責成更重。
　　李云：貴大臣辦事有效，整理一切，足徵力大心細。
　　伊云：此系本國大皇帝治功，本大臣何力之有！

　　李云：貴國大皇帝固然聖明，貴大臣贊助之功為多。
　　李云：兩位（按指伊藤與陸奧）同居否？
　　伊云：分居。
　　李云：何日來此？
　　伊云：陸外署三日前到此，本大臣昨日方至。平時往來於廣島、東京之間，乘火車有三十餘點鐘之久；辦理調兵、理財、外交諸務，實屬應接不暇。
　　李云：貴國大皇帝行在廣島幾個月？
　　伊云：已七月矣。
　　李云：宵旰動勞，不勝欽仰！
　　伊云：誠哉萬幾無暇，凡一切軍務、國事以及日行諭旨，皆出自親裁。

　　李云：此處與各處通電否？
　　伊云：與各處皆通。
　　李云：本大臣有電回國。
　　伊云：前張大人等來此，本大臣未曾允電；此次自應遭命飭電局照發。
　　李云：當時未曾開議故耳。

　　即彼此相問年歲--伊藤五十五、陸奧五十二。

　　李云：我今年七十三矣，不料又與貴大臣相遇於此！見貴大臣年富力強，辦事從容，頗有蕭閒自在之樂！
　　伊云：日本之民不及華民易治，且有議院居間，辦事甚為棘手。
　　李云：貴國之議院，與本國之都察院等耳。
　　伊云：十年前曾勸撤去都察院，而中堂答以都察院之制起自漢時，由來已久，未易栽去。
　　伊云：都察院多不明時務者，使在位難於辦事。貴國必須將明於西學、年富力強者委以重任；拘於成法者一律撤去，方有轉機。
　　李云：現在中國上下亦有明白時務之人，省分太多，各分畛域，有似貴國封建之時，互相掣肘，事權不一。
　　伊云：外省雖互相牽掣，都中之總理衙門當如我國陸奧大臣一人專主？

　　李云：總理衙門堂官雖多，原系為首一人作主。
　　伊云：現系何人為首？
　　李云：恭親王。榎本與大鳥兩位，現辦何事？
　　伊云：榎本現任農商部，大鳥現為樞密院顧問官。請問袁世凱何在？
　　李云：現回河南鄉里。
　　陸云：是否尚在營務處？
　　李云：小差使無足輕重。
　　李云：全權文憑既已妥善互換，所有應議條款祈即開示，以便互議。
　　伊云：當照辦。
　　當即與訂明日午後兩點半鐘會議，並訂明日午前十點鐘移住岸上館舍即散。

　　•第二次問答節略
　　光緒二十一年二月二十五日午後兩點半鐘，仍在原所與伊藤、陸奧會議。
　　李云：承備館舍甚佳，有賓至如歸之樂。謝甚！
　　陸云：前備行廚相待，乃中堂辭卻，只得遵命。
　　伊云：中堂昨交停戰節略，現已備復。
　　即將英文朗誦；另備華文交參議閱後轉呈。
　　陸云：英文字句較為明晰。
　　羅道即將英丈譯誦一遍。

　　李云：現在日軍並未至大沽、天津、山海關等處，何以所擬停戰條款內竟欲佔據？
　　伊云：凡議停戰，兩國應均沾利益；華軍以停戰為有益，故我軍應據此三處為質。
　　李云：三處華軍甚多，日軍往據，彼將何往？
　　伊云：任往何處；兩軍惟須先定相距之界。
　　李云：兩軍相近易生釁端；天津衙門甚多，官又將何為？
　　伊云：此系停戰約內之細目，不便先議；試問所開各款，可照辦否？
　　李云：雖為細目，亦須問明；且所關甚重要，話不可不先說。
　　伊云：請中堂仔細推敲，再行作復。
　　李云：天津系通商口岸，日本亦將管轄否？
　　伊云：可暫歸日本管理。

　　李云：日兵到津，將住何處？
　　伊云：俟華兵退出，即住華兵營盤；如不敷住，可添蓋兵房。
　　李云：如此，豈非久踞乎？
　　伊云：視停戰之久暫而定。
　　李云：停戰之期誰定？
　　伊云：兩國互商；但不能過久。
　　李云：所據不久，三處何必讓出？且三處皆系險要之地，若停戰期滿和議不成，則日軍先已據此，豈非反客為主？
　　伊云：停戰期滿和議已成，當即退出。

　　李云：中、日系兄弟之邦，所開停戰條款未免凌逼太甚！除所開各款外，尚有別樣辦法否？
　　伊云：別樣辦法，現未想及。當此兩國相爭，日軍備攻各處；今若遽爾停戰，實於日本兵力有礙。故議及停戰，必須有險要為質，方不吃虧。總之，停戰公例分別兩種：一則各處一律停戰，一則惟議數處停戰；中堂所擬乃一律停戰也？
　　李云：可否先議定那幾處停戰？
　　伊云：可指明幾處否？
　　李云：前承貴國請余來此議和，我之來實系誠心講和；我國家亦同此心。乃甫議停戰，貴國先要踞有三處險要之地！我為直隸總督，三處皆系直隸所轄；如此，於我臉面有關。試問伊藤大人設身處地，將何以為情？
　　伊云：中堂來此，兩國尚未息兵。中堂為貴國計，故議停戰；我為本國計，停戰只有如此辦法。

　　李云：務請再想一辦法，以見貴國真心願和。
　　伊云：我實在別無辦法。兩國相爭，各為其主；國事與交情兩不相涉。停戰系在用兵之時，應照停戰公例。
　　李云：議和則不必用兵，故停戰為議和第一要義；如兩國尚相戰爭，議和似非誠心。
　　伊云：若論停戰，應有所議之款；如不能允，不妨擱起。
　　李云：現如不議停戰，議和條款可出示否？
　　伊云：中堂之意，是否欲將停戰節略撤回，再議和款？
　　李云：昨日初次會議，我已說朋。向來說話不作虛假，所議停戰之款實難照辦。
　　伊云：中堂先議停戰，故擬此覆款；如不停戰，何妨先議和款。

　　李云：我兩人忠心為國，亦須籌顧大局。中國素未準備與外國交爭，所招新兵未經訓練。今既到如此地步，中、日系切近鄰邦，豈能如此相爭，久後必須和好。但欲和好，必須為中國豫留體面地步；否則，我國上下傷心，即和亦難持久。如天津、山海關係北京門戶，請貴國之兵不必往攻此處；否則，京師震動，我國難堪，本大臣亦難以為情。且此次爭端，實為朝鮮起見；今華兵業已退至奉天，貴國之兵惟尚未到直隸耳。如貴國之兵不即往攻天津、山海關直隸地面，則可不必議及停戰，專議和款。
　　伊云：局面竟至於此，非余之過也。戰端一開，伊於胡底，詎能逆料？此次交戰之始，本大臣無時不願議和；而貴國向無議和之誠心。自今以往，局面又將大變。所以議及停戰，必須以大沽、天津、山海關為質。

　　李云：以此三處為質，日兵不必實據；但立作質名目之條款如何？
　　伊云：設停戰之限已滿而和局未定，所指三處又將與日本開釁矣。
　　參議云：不必停戰；但議和之時定一限期不往攻三處，可否照辦？
　　伊云：如此辦法，與交戰無異；和局未定，彼此相攻，終當相拒。
　　李云：可否請先示議和條款？
　　伊云：然則停戰之議如何？
　　李云：停戰暫行擱起。
　　伊云：停戰一節未曾定結，恐議和時又復重提。

　　李云：頃聞貴大臣談及停戰有兩種辦法：一為一律停戰，一為指地停戰；今不攻天津、山海關等處，即為指地停戰之辦法。
　　伊云：中堂停戰節略，系指一律停戰；本國之兵散處窵遠，實難一律停戰。而所指數處停戰，本大臣細思無法可保。且指地停戰，系於戰場上會議而言；此處距交戰之處甚還，所以不必議及指地停戰。
　　李云：即請貴大臣出示和款！
　　伊云：此事業已說過，宜先將停戰之議擱起。
　　李云：停戰之款未免過甚，萬做不到；但既請我來，必有議和條款。
　　伊云：議和之款，業經辦好。
　　李云：即請見示！
　　伊云：現在停戰之議不提及否？
　　李云：停戰之款既難應允，且無別種辦法，姑講和款。
　　伊云：中堂所交停戰節略是否撤退？抑或擬復，聲明不能應允？
　　李云：照此辦法之後，又將何為？
　　伊云：或再行議和。

　　李云：如此語氣尚未定準；貴大臣不云和款已備乎？
　　伊云：看中堂復文如何？
　　李云：本大臣擬復文云：『停戰之款萬難應允，姑且擱起；即請會議和款』云云；是否如此辦法？
　　伊云：中堂初見停戰之款，云應先仔細推敲，以後再復；頃則遽去萬難應允，還請中堂再想為是！
　　李云：遲數日再復。
　　伊云：幾日？
　　李云：一禮拜後。
　　伊云：太久！
　　李云：假如復以不能做到，以後是否即商和款？
　　伊云：應請中堂將所呈停戰之款仔細商量或節略抽回不提，然後再商量和款。惟本大臣不顧貴大臣已將停戰之議擱起，於議和時又復提及。
　　李云：和款一定，戰即不議自停。

　　伊云：貴大臣究竟幾日答復？
　　李云：四日後答復。
　　伊云：三日須復，愈速愈妙。
　　李云：議和條款，不應如停戰條款之太甚！
　　伊云：我想並不太甚。
　　李云：只恐過甚難以商辦！
　　伊云：此正兩國所以派使臣會商也。下次會議日期，可否先定？
　　李云：且待細想。復文辦妥，或面交、或差送？
　　伊云：聽便。
　　李云：復文辦好，即遣人定期相會！

　　伊問陸奧，答應如此辦理。
　　李云：惟願貴大臣力顧大局，所擬和款務須體諒本大臣力所能辦則幸矣？
　　伊云：本大臣亦願力顧大局，有裨兩國；但不知貴國以為何如？
　　中堂乃離席，分散。

這幾段話感慨的很!
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　李云：亞細亞洲，我中、東兩國最為鄰近，且系同文，詎可尋仇？今暫時相爭，總以永好為事。如尋仇不已，則有害於華者未必於東有益也。試觀歐洲各國，練兵雖強，不輕起釁。我中、東既在同洲，亦當效法歐洲。如我兩國使臣彼此深知此意，應力維亞洲大局，永結和好；庶我亞洲黃種之民，不為歐洲白種之民所侵蝕也。
　　伊云：中堂之論甚愜我心。十年前我在津時，已與中堂談及；何至今一無變更？本大臣深為抱歉！
　　李云：維時聞貴大臣談論及此，不勝欽佩；且深佩貴大臣力為變革俗尚，以至於此。我國之事囿於習俗，未能如願以償。當時貴大臣相勸，云中國地廣人眾，變革諸政應由漸而來。今轉瞬十年，依然如故；本大臣更為抱歉！自慚心有餘、力不足而已。貴國兵將悉照西法訓練，甚精；各項政治，日新日盛；此次本大臣進京與士大夫相論，亦有深知我國必宜改變方能自立者。
　　伊云：天道無親，惟德是親。貴國如願振作，皇天在上，必能扶助貴國如願以償。蓋天之待下民也，無所偏倚；要在各國自為耳！
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伊云：我兵現駐金州等處，見所有華民較朝鮮之民易聽調度，且做工勤苦；中國百姓誠易治也！
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　伊雲：但看我日後據臺，必禁鴉片。
　　李雲：台民吸煙，由來久矣。
　　伊雲：鴉片未出，台灣亦有居民；日本鴉片進口，禁令甚嚴，故無吸煙之人。
　　李雲：至為佩服！
　　伊雲：禁煙一事，前與閻相國言及，甚以為然。
　　李雲：英人以洋藥進口，我國加稅，豈能再禁！
　　伊雲：所加甚少；再加兩倍，亦不為多。
　　李雲：言之屢矣，英人不允。
　　伊雲：吸煙者甚嬾，兵不能精。
　　李雲：此事迫於英人，難以禁止。
　　伊雲：當先設法自禁，洋煙自不禁口。
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生逢割地亦徒憂，烽火連天尚不休。家有兩姑難作婦，國無一士覓封侯。
安危于我何輕重，得失勞人問去留。大局不禁長太息，華夷從此是春秋。
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恨鐵不成鋼，不是恨那鐵，該恨的是打鐵的，火不夠大，加的料不對。

　•第三次問答節略
　　光緒二十一年二月二十八日下午三點鐘，與伊藤、陸奧第三次在原處會議；坐定，寒暄 ...
梧葆 發表於 2010-4-29 04:13 AM

非常感慨！弱国无外交。

老毛对西方是强硬的，就这一点上。老蒋不及啊。

國家不強 , 代表出去談判都得矮了半截 , 要來個 "柔遠有方" .
李鴻章不得不跟伊藤博文稱兄道弟 , 說什麼中日乃兄弟之邦 , 希望對方顧及情誼 , 高抬貴手 .
嗚呼 , 要在以前天朝大國時代 , 哪有什麼兄弟之邦 ? 根本就視為倭奴倭寇 , 賞一顆 "漢倭奴國王印" 可也 .
但沒辦法 , 奈何打輸 ? 要是中國是打贏的一方 , 你看李鴻章鼻孔朝天吧 .

辜鴻銘和伊藤博文一同去英國學海軍 .
據說估的成績甚好 , 而伊甚差 .
可是伊回國之後當了首相 , 而辜鴻銘只能教英文 .
怎麼差這麼多乎 ?

李伊談判 , 一方委曲求全 , 一方強硬到底 .
令人想起當年的國共和談 , 老周的態度 , 也是和老伊差不多 .
表面和氣 , 然而條件就是令人無法接受 , 一樣強硬到底 .
沒辦法 , 誰叫一個打贏 , 一個打輸 ?
看來 , 打仗實在應該要打贏 .

　•第三次問答節略
　　光緒二十一年二月二十八日下午三點鐘，與伊藤、陸奧第三次在原處會議；坐定，寒暄畢。
　　李云：前次會議停戰要款節略，茲已作復。
　　即誦英文，由中堂將華、英文二份親送伊藤。伊閱英文、陸閱華文數遍，即指後半篇交其書記譯出東文。陸奧詳閱，又與伊藤對換華、英文詳校；復與伊東書記以東語相商甚久，似未能遽決之狀。於是伊乃云：停戰之議，中堂是否擱起不提？
　　李云：暫且擱起；我來時專為議和起見。
　　伊復將英文反復細看，伊東乃以東語解之。伊復取煙卷，延時細想。
　　乃云：中堂未動身之先，自已與貴國深明辰下戰局形勢，誠心講和，重修舊好。

　　李云：我已年邁，從未外出；今本國目睹時艱，且知我與貴大臣有舊，故特派來此。足徵我國誠心講和，我不能辭。
　　伊云：所議之事，一經議定，必須實力踐行。查貴國與外國交涉以來，所允者或未照行。我國以此事所關重大，派我來辦；凡已應允者，必能見諸施行。惟望貴國亦然。
　　李云：貴大臣所言，想系道光季年我國與外國初交之時；咸、同以後，所定一切約章皆經批准施行；即十數年前與俄國所辦伊犁之約稍有齟齬，隨後即派使妥結矣。
　　伊云：額爾金之約，固未批准。我兩國既派頭等大臣會商定議，若不施行，有傷國體，而戰端必致復起；且所以議和者，不獨為息戰，且為重締舊好計。我忝為敝國總理內閣大臣，凡所議定必能實踐；亦望中堂實能施行議定之事為幸！


　　李云：我忝派欽差頭等大臣，此次進京，召見數次，實因此事重大，奉有明白訓條。前屢與貴大臣言及，日後和款，必須體諒本大臣力所能為。果可行者，當即應允；其難行者，必須緩商，斷非三數日所可完議。請貴大臣即將和款出示！
　　伊云：請俟明日交閱！
　　李云：明日何時？
　　伊云：請中堂擇定。
　　李云：十點鐘可否？
　　伊問陸奧，首肯。

　　李云：所示和款，若與他國有關涉者，請貴大臣慎酌！
　　伊云：何意？
　　李云：如所示和款或有牽涉他國權利者，必多未便；我兩國相交有素，故預為提及。
　　伊云：此次議中、東兩國之事，他國皆在局外，未便攙越。
　　李云：去年曾請英國從中調停，貴國不以為然，自無須他人調處。我兩人商議之事，如不能成，恐無人能成矣！
　　伊云：萬一不成，則貴國大皇帝可以親裁；歐洲各國議和，皆由國主親議。
　　李云：中國則不然；即恭親王總理譯署多年，亦未親議條約。兩國暫行相爭，終久必和；不如及早議定為妥。去歲戰端伊始，本大臣即苦口勸和；今已遲矣！
　　伊云：戰非幸事，亦有時不免。

　　李云：能免不更妙乎？前美國總統格蘭德遊歷過津，與本大臣相好；云『當我國南北交爭，傷亡實多；後居總統，總不輕起爭端，後常以此奉勸同志。中堂剿滅髮、撚，卓著戰爭；我勸中堂，亦不可輕言戰事』。本大臣嘗奉此語為圭臬。此次起釁，貴大臣豈不知非我本意！
　　伊云：兵，凶事也；傷人實多。有時兩國時勢交逼，不得已而用之。
　　李云：戰非仁人所有；況今日器械銳利，殺戮更眾。我年邁矣，不忍見此；貴大臣年歲富強，尚有雄心。
　　伊云：此次戰爭之始，議和甚易。
　　李云：當時我亦願息爭；乃事多拂逆，時會使然。
　　伊云：其時所求於貴國之條款，無甚關係；未蒙應允，大為可惜！初戰之始，我兩國譬如兩人走路，相距數里耳；今則相距數百邁，回首難矣！


　　李云：終須回頭；貴大臣總理國事，何難之有！
　　伊云：相距數百邁，回走又須數百邁矣。
　　李云：少走幾邁，不亦可乎？縱令再走數千里，豈能將我國人民滅盡乎？
　　伊云：我國萬無此心。所謂戰者，乃兩國將一切戰具如兵船、砲壘、器械等彼此攻滅以相弱耳，奧兩國人民毫無關涉。
　　李云：現國家已願和矣，自可不戰。
　　伊云：我兵現駐金州等處，見所有華民較朝鮮之民易聽調度，且做工勤苦；中國百姓誠易治也！
　　李云：朝鮮之民，向來懶惰。
　　伊云：朝民招為長夫，皆不願往；我國之兵現往攻台灣，不知台灣之民如何？
　　李云：台灣系潮州、漳、泉客民遷往，最為強悍！

　　伊云：台灣尚有生番？
　　李云：生番居十之六，餘皆客民。貴大臣提及台灣，想遂有往踞之心；不願停戰者，因此？但英國將不甘心，前所言恐損他國權利，正指此耳。台灣不守，則又如何？
　　伊云：有損於華者、未必有損於英也。
　　李云：將與英之香港為鄰。
　　伊云：兩國相敵，無損他國。
　　李云：聞英國有不願他人盤踞台灣之意。
　　伊云：貴國如將台灣送與別國，別國必將笑納也！


　　李云：台灣已立一行省，不能送給他國。二十年前，貴國大臣大久保以台灣生番殺害日商動兵，後赴都議和，過津相晤云：『我兩國比鄰，此事如兩孩相斗，轉瞬即和；且相好更甚於前』。彼時兩國幾乎戰爭，我立主和局；倡議云：『生番殺害日商與我無涉，切不可因之起釁』！
　　伊云：我總理庶政，實甚煩冗。
　　李云：我來相擾，有誤貴大臣公務；但此事商辦，恐需時日。
　　伊云：我國一切事務，由皇帝簽名後，本大臣亦須簽名為證；至一切未經呈奉之件，本大臣亦應過目。我今來此，日行公事另有大臣代理，惟大事尚須自辦。


　　李云：如是，貴大臣在此，可久居相商矣。
　　伊云：各部辦事，仍在東京；惟公文辦成，即寄廣島。本大臣因此事所關至重，故一切國務暫由他人代辦；此地實未便久居。
　　李云：且待貴大臣所議和款如何。倘易於遵行，和議即可速成；否則，仍須細商，需時必多，惟望恕罪！
　　伊云：和款一事，兩國人民盼望甚殷；愈速愈妙，萬不能如平時議事延宕。且兩軍對壘，多一日則多傷生命矣。
　　李云：聞貴國皇帝將往西京？
　　伊云：尚未定；廣島天氣不甚相宜，或徐往耳。
　　當即起席，各散。

　　•第四次問答節略
　　光緒二十一年三月十六日午後四點鐘，至春帆樓與伊藤會議。
　　伊云：今日復見中堂重臨，傷已平復，不勝幸甚！
　　李云：此皆貴國醫生佐藤之力。
　　伊云：佐藤醫治中堂，其效甚速；可喜！
　　李云：聞佐藤謂陸奧大臣身熱，是否？
　　伊云：陸奧大臣身子本不甚健，現患春溫；至為惦念。
　　李云：服藥當可有效。
　　伊云：今日身熱稍平。
　　李云：曾進食否？
　　伊云：無多；一月前本大臣亦患此症，現已愈矣。中堂身子今日好否？
　　李云：甚好；惟兩腿稍軟耳。

　　伊云：我父母年皆八十，尚健旺。
　　李云：何在？
　　伊云：現在東京；我生長此處。
　　李云：是長門否？離山口縣多遠？
　　伊云：約二十英里。
　　李云：長門乃人物薈萃之地。
　　伊云：不比貴國湖南、安徽兩省所出人物。
　　李云：湖南如貴國薩斯馬，最尚武功；長門猶安徽，然不能相比，所遜多矣！
　　伊云：此次敗在中國，非安徽也。
　　李云：我若居貴大臣之位，恐不能如貴大臣辦事之著有成效！
　　伊云：若使貴大臣易地而處，則政績當更有可觀。
　　李云：貴大臣之所為，皆系本大臣所願為；然使易地而處，即知我國之難為有不可勝言者。
　　伊云：要使本大臣在貴國，恐不能服官也。凡在高位者都有難辦之事，忌者甚多；敝國亦何獨不然！

　　李云：貴國上下交孚，易於辦事。
　　伊云：間亦有甚難為之事。
　　李云：雖有難為，賴貴國皇能聽善言。
　　伊云：皇上聖明，當登極之時，即將從前習尚盡行變易，故有今日局面。
　　李云：如是則諸臣之志願得舒矣！
　　伊云：此皆皇上聖明，故有才者得各展所長。現談應辦之事：停戰多日，期限甚促，和款應從速定奪；我已備有改定條款節略，以免彼此辯論，空過時光。中堂兩次節略，一則甚長，一即昨日擬改約本。中國為難光景，我原深知；故我所備節略，將前次所求於中國者力為減少；所減有限，我亦有為難之處！中堂見我此次節略，但有「允」、「不允」兩句話而已！


　　李云：難道不准分辯？
　　伊云：只管辯論，但不能減少。


　　李云：既知我國為難情形，地所求者必量我力之所可為。
　　伊云：時限既促，故將我所能做到者直言無隱，以免多方辯論；否則，照我前開約款所開，必須辯論到十日之久，方能減到如此。
　　李云：節略有無華文？
　　伊云：英文、東文已齊，但華文未全。
　　伊交英文，另有要款華文三紙。
　　伊云：只賠款、讓地與佔守地方三節，譯有華文。
　　中堂閱後云：即以此已譯三端開議；第一，賠款二萬萬為數甚鉅，不能擔當。
　　伊云：減到如此，不能再減；再戰，則款更鉅矣。
　　李云：賠款如此，固不能給；更鉅更不能給，還請少減！
　　伊云：萬難再減。此乃戰後之事，不能不如此。
　　李云：前送節略，核計貴國開銷之帳，相離不遠。此次賠款，必借洋債；洋債為數既多，本息甚鉅，中國將有何法以償之？
　　伊云：前節略云：計二十年還清洋債；何不遠至四十年？為期愈遠，本息即不見重。此非我事，偶爾言及，切勿見怪！

　　李云：四十年拔還本息，爾願借否？
　　伊云：我借不起；洋人借債，為期愈遠愈妙。
　　李云：自開戰以來，國帑已空；向洋人商借，皆以二十年為限。爾所言者，乃本國商民出借耳。
　　伊云：即非本國之民借債，皆願遠期。
　　李云：外國借債，但出利息；有永不還本者。
　　伊云：此又一事也；但看各國信從否？外人借債，皆願長期；銀行皆爭願借。
　　李云：中國戰後聲名頗減！
　　伊云：中國財源廣大，未必如此減色。

　　李云：財源雖廣，無法可開。
　　伊云：中國之地十倍於日本，中國之民四百兆，財源甚廣，開源尚易；國有急難，人才易出，即可用以開源。
　　李云：中國請爾為首相如何？
　　伊云：當奏皇上，甚願前往。
　　李云：奏如不允，爾不能去。爾當設身處地，將我為難光景細為體諒！果照此數寫明約內，外國必知將借洋債方能賠償，勢必以重息要我；債不能借，款不能還，失信貴國，又將復戰，何苦相逼太甚！
　　伊云：借債還款，此乃中國之責。
　　李云：不能還，則如之何？
　　伊云：已深知貴國情形為難，故減至此數；萬難再減！

　　李云：總請再減！
　　伊云：無可再減。

　　李云：第一次款交清後，餘款認息五釐；德之於法，固然如此。但中國自道、咸以來，三次償給英、法軍費，皆未加息；不過到期未還，始行認息。貴國豈能以西國之事來比！
　　伊云：如可全還，自不計息。
　　李云：但二萬萬實償不起；如出息五釐，可允不還本否？
　　伊云：是猶向日本借款；日本無此鉅款。
　　李云：不必貴國出本，但取息耳。
　　伊云：此辦不到！
　　李云：餘款加息，惟有出息不還本；如此辦法，請為細想！
　　伊云：戰後款應全給；所以分期償者，亦以舒中國之力也。
　　李云：全行償還，向無此辦法；德之於法亦分期。現在中國先出息銀，待中國籌到款項，再行還本可否？
　　伊云：亦辦不到。

　　李云：既辦不到，餘款當不認息；款鉅而又加利，不啻兩次賠款。
　　伊云：償款如不分期，即分期而年限尚短，當可免息。
　　李云：國庫已空，勢必借債；待債借到，再酌減年限何如？
　　伊云：約內不得不定明年限。
　　李云：約內可加活語：如能早交，自當從免。
　　伊云：能交清，息可全免。
　　李云：先期交清則應免息，自不論先交若干。
　　伊云：初次應交五千萬云云；批准後一年，再交五千萬；如第二年全交，則可免息。
　　李云：如不全交，第二年餘款可免息否？
　　伊云：視餘款之多少；少則免息。

　　李云：息不能認。日本雖勝，總不能強於英、法；英、法之於中國，戰後尚未強以認息。今日認息，華人聞之必大駭異；且為數甚鉅，加息不更重乎？
　　伊云：如能全數清償。
　　李云：免息自不煩言而解。
　　伊云：所謂全數清還者，非一時也；乃分兩年之期。期內清還，自可免息。
　　李云：我未能答應；借債之權在人不在我，能借到自能早還。日雖得勝，何必逼人太甚，使人不能擔當！
　　伊云：不能擔當，是否不允之說？
　　李云：我誠願修和；但辦不到事，不能不直說。
　　伊云：照我節略，已是竭力減少矣！

　　李云：再講讓地一節，曆觀泰西各國交兵，未有將已據之地全行請讓者。以德國兵威之盛，直至法國巴黎都城，後將侵地讓出，惟留兩縣之地。今約內所定奉天南部之界，欲將所據之地全得，豈非已甚；恐為泰西各國所訾笑！
　　伊云：如論西國戰史，不但德、法之戰而已。
　　李云：英、法兵亦曾佔據中國城池，但未請割寸土尺地。
　　伊云：彼另有意在；不能以彼例此。
　　李云：即如營口，中國設關納稅，乃餉源所在；貴國又要償款，又要奪關稅，是何情理？
　　伊云：營口關稅，乃地生之貨所出。
　　李云：既得地稅，尚要賠款，將如之何？
　　伊云：無法！
　　李云：譬如養子，既欲其長，又不喂乳，其子不死何待！
　　伊云：中國豈可與孩提並論。

　　李云：現貧瘠實甚，猶如小孩。且營口貴國得之無益，營口之北地面甚廣，貨所從出，汝既踞關，從來貨從內地運出，中國必加稅、加捐，既到營口，又納關稅，如是貨貴必滯銷，關稅必少；且貨在內地，華官或勸商人從他處出口，或重加釐稅，華商斷無不從之理。
　　伊云：此可彼此相商，且中、日可與各國商酌；況將來陸路通商章程所當議及者。
　　李云：加捐乃中國自主之權，外人豈能相強！所以據有營口無益貴國，不如退出再商別處。
　　伊云：營口以北業經退讓，萬難再讓。
　　李云：台灣全島日兵尚未侵犯，何故強讓？
　　伊云：此系彼此定約商讓之事，不論兵力到否。
　　李云：我不肯讓，又將如何？
　　伊云：如所讓之地必須兵力所到之地，我兵若深入山東各省，將如之何？
　　李云：此日本新創辦法。兵力所已到者，西國從未企據；日本如此，豈不貽誚西國？
　　伊云：中國吉林、黑龍江一帶，何以讓與俄國？
　　李云：此非因戰而讓者。
　　伊云：台灣亦然，此理更說得去。

　　李云：中國前讓與俄之地實系甌脫，荒寒實甚，人煙稀少；台灣則已立行省，人煙稠密，不能比也！
　　伊云：尺土皆王家之地，無分荒涼與繁盛。
　　李云：如此豈非輕我年髦不知分別？
　　伊云：中堂見問，不能不答。
　　李云：總之，現講三大端：二萬萬為數甚鉅，必請再減；營口，還請退出；台灣，不必提及！
　　伊云：如此，我兩人意見不合。我將改定約款交閱，所減只能如此。為時太促，不能多辯。照辦固好；不能照辦，即算駁還。
　　李云：不許我駁否？
　　伊云：駁只管駁，但我主意不能稍改；貴大臣因願速定和局，我亦如此。廣島有六十餘隻運船停泊，計有二萬噸運，今日已有數船出口，兵糧齊備；所以不即出運儎者，以有停戰之約故耳。
　　李云：停戰期滿，可請展期。
　　伊云：如和約已簽押，限期可展；否則，不能！
　　李云：德、法停戰，曾再展十日。
　　伊云：時勢各別，其時法國無主，因召民選議員開議院、選總統、派使臣等事，故多需時日。
　　李云：爾所欲者，皆已大概允許，意見不合者惟此數端；如不停戰，何能暢議？
　　伊云：期限惟有十日；今日條款即請決定可否！三日後四點二刻，當候回信。

　　李云：事有不諧，尚須會議。
　　伊云：三日後如蒙允許，即請復函，尚須預備約章；彼此簽押，又須多延數日。
　　李云：不必復函；一經面允，自可定議。三日。斷來不及；我明說，尚須電報請旨，不能限以時日。
　　伊云：接到回旨，即可決斷。
　　李云：請旨後如何，再與貴大臣面議；俟接到回電，再來相請。
　　伊云：不能多待；必有限期方可。
　　李云：至多四、五天後；尚在停戰期內。
　　伊云：三天內當有回旨。
　　李云：此事重大，必須妥酌；今日所言各節，皆有訓條，我不能專主。
　　伊云：五天，過久；急不能待。
　　李云：停戰之期，尚有十天。
　　伊云：我須及早知照前敵。
　　李云：停戰有期，前敵豈有不知！
　　伊云：前敵諸將，隨時探知此地會議之事。

　　李云：尚有十天，再會一次，即可決定。且節略甚多，譯華文者只有三節，其餘今夜譯齊，方可發電；第四日當有覆旨，至遲五天。
　　伊云：北京回電，我想三天足矣。
　　李云：一有復音，即請相會；是否在此，抑請貴大臣來寓相會？
　　伊云：隨中堂便；來此會議更好！
　　李云：賠款還須請再減五千萬，台灣不能相讓！
　　伊云：如此，當即遣兵至台灣！
　　李云：我兩國比鄰，不必如此決裂！總須和好！
　　伊云：賠款、讓地，猶債也；債還清，兩國自然和好。
　　李云：索債太狠，雖和不誠。前送節略，實在句句出於至誠，而貴大臣怪我不應如此說法；我說話甚直，台灣不易取，法國前次攻打尚未得手，海浪湧大，台民強悍。
　　伊云：我水師兵弁，不論何苦皆願承受。去歲北地奇冷，人皆以日兵不能吃苦；乃一冬以來，我兵未見吃虧，處處得手。

　　李云：台地瘴氣甚大，前日兵在台傷亡甚多；所以台民大概吸食鴉片煙，以避瘴氣。
　　伊云：但看我日後據臺，必禁鴉片。
　　李云：台民吸煙，由來久矣。
　　伊云：鴉片未出，台灣亦有居民；日本鴉片進口，禁令甚嚴，故無吸煙之人。
　　李云：至為佩服！
　　伊云：禁煙一事，前與閻相國言及，甚以為然。
　　李云：英人以洋藥進口，我國加稅，豈能再禁！
　　伊云：所加甚少；再加兩倍，亦不為多。
　　李云：言之屢矣，英人不允。
　　伊云：吸煙者甚嬾，兵不能精。
　　李云：此事迫於英人，難以禁止。
　　伊云：當先設法自禁，洋煙自不禁口。
　　中堂起席，與伊藤作別。握手時，再請將賠款大減；伊藤笑而搖頭，云不能再減而散。